6月23日下午，在2016（第十五屆）中國互聯(lián)網(wǎng)大會閉幕式主論壇“巨匠對話”環(huán)節(jié)，美國國家工程院院士、網(wǎng)絡(luò)生成樹協(xié)議（STP）發(fā)明人、國際互聯(lián)網(wǎng)名人堂入選者Radia Perlman與新加坡國家超級計算中心主任、互聯(lián)網(wǎng)國際化域名（IDN）創(chuàng)始人、國際互聯(lián)網(wǎng)名人堂入選者Tan Tin Wee展開對話。中國工程院院士、中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會理事長鄔賀銓主持對話。

以下為對話實錄：

    鄔賀銓：剛才論壇主持人已經(jīng)向大家介紹了臺上的兩位嘉賓，一位是來自美國的Radia Perlman女士，她是互聯(lián)網(wǎng)國際名人堂的入選者。另一位是Tan Tin Wee，來自于新加坡，是新加坡超級計算中心主任，也是國際名人堂的入選者。很高興和兩位專家一起來參與這次對話。
   
    第一個問題，是提給Radia Perlman女士的。你是互聯(lián)網(wǎng)生成樹協(xié)議（STP）的發(fā)明人，你對互聯(lián)網(wǎng)協(xié)議有很深入的研究?；ヂ?lián)網(wǎng)協(xié)議在今后還會有哪些新的進展？
   
    Radia Perlman：在未來我覺得可能需要關(guān)注以下幾個方面：
   
    第一，帶寬的問題?，F(xiàn)在越來越多的事情需要依靠互聯(lián)網(wǎng)（如：汽車上的GPS定位系統(tǒng)）。如果互聯(lián)網(wǎng)不工作，這些都是沒有辦法實現(xiàn)的。今天看到這個系統(tǒng)并不是非?？煽浚热缭诰频昀?，或是開會的時候，如果使用的人太多了，網(wǎng)絡(luò)就不是很有效，網(wǎng)速就變慢了。這種情況對我們是一個極大的挑戰(zhàn)。例如很多人都在用VR應(yīng)用，這樣就需要非常大的帶寬。比如在一個很小的房間有35個孩子學(xué)習(xí)，他們都會參與VR虛擬現(xiàn)實教室的教學(xué)活動，這個對我們來說也很困難，那就是要給他們提供一個非?？煽康木W(wǎng)絡(luò)環(huán)境。
   
    第二，可管理性?；ヂ?lián)網(wǎng)協(xié)議都是由網(wǎng)絡(luò)工程師來撰寫的，我們現(xiàn)在可以看到來自不同國家的網(wǎng)絡(luò)工程師書寫的協(xié)議在全球各地都可以使用。那我有一個問題，比如說我想在我的機器上安裝一個郵件客戶端，但是如果出現(xiàn)了一些問題，比如說互聯(lián)網(wǎng)或者是相關(guān)協(xié)議不通的情況下該怎么辦？所以我覺得很重要的一點，就是我們要選擇我們能夠理解、可以互通、可以管理的協(xié)議。
   
    第三，能源的問題?，F(xiàn)在對于世界來說能源日漸匱乏，我們的協(xié)議有可能是非常浪費資源的。所以我們必須要采取非常有智慧的方式，可以讓人們降低能源的消耗。因此，帶寬、能源、管理的易用性以及可靠性是未來的挑戰(zhàn)。
   
    鄔賀銓：謝謝，剛才Radia Perlman博士講到我們面臨的三個大挑戰(zhàn)：寬帶、可靠性、綠色化（能耗），這也是全世界互聯(lián)網(wǎng)面臨的共同的挑戰(zhàn)。下面先就第一個跟帶寬有關(guān)的問題問一下來自新加坡的Tan Tin Wee教授，你是新加坡超級計算機中心的主任，新加坡的超級計算中心以及新加坡很多企業(yè)都在承接國際業(yè)務(wù)，所以新加坡互聯(lián)網(wǎng)國際干線的流量肯定是很大的。每個國家都面臨著帶寬的壓力，國際干線流量會以什么樣的速度、比例增長？
   
    Tan Tin Wee：首先，我想感謝大家邀請我來參加第十五屆中國互聯(lián)網(wǎng)大會的活動。我參觀了一些展臺，感到非常驚嘆。中國在這十幾年中有非常大的進展，祝賀中國取得的進展。
   
    另外，中國在超級計算方面成為了一個超級大國。在周一時，中國第一次推出了全球完全使用中國自主技術(shù)建設(shè)的第一臺超級計算機。我對此表示祝賀。
   
    鄔賀銓：6月20號在德國評選出來的全球超級計算機前500強第一名，是由我國國家并行計算機工程技術(shù)研究中心研制的“神威?太湖之光”計算機系統(tǒng)，它比以前的中國超級計算機“天河二號”的計算速度還要高3倍。更重要的是，“天河二號”用的是英特爾的芯片，“神威?太湖之光”用的是中國自己的芯片。
   
    Tan Tin Wee：全球范圍內(nèi)對中國的發(fā)展非常感興趣，中國在超算方面已經(jīng)成為超級大國，如果把這個和互聯(lián)網(wǎng)加起來，中國在未來一定會有非?？斓陌l(fā)展。所以，我們這里的所有人都有這樣的責(zé)任，我們需要去探索不同學(xué)科之間的交叉發(fā)展。比如，我以前是生化系的教授，新加坡國力大學(xué)醫(yī)學(xué)院生化學(xué)的教授，我當(dāng)時學(xué)的是分子生物，我的學(xué)科背景再加上互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，就可以產(chǎn)生不同的碰撞。我現(xiàn)在在新加坡超算中心工作，意味著我要不斷地學(xué)習(xí)新的東西，把生物、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、超算結(jié)合起來，這就是非常好的例子?；ヂ?lián)網(wǎng)加什么可以獲得更大的動能，可以實現(xiàn)1+1大于2的效果？所以我相信未來在中國是有巨大潛力的。也許在座的人可能會成為下一個互聯(lián)網(wǎng)名人堂的提名者，大家可以把研究、開發(fā)、創(chuàng)新、企業(yè)加起來進行融合反應(yīng)。
   
    主持人剛才那個問題問到Radia Perlman博士，我們現(xiàn)在會出現(xiàn)哪些新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)？我正在從事超算方面的工作，所以我知道流量是非?？斓模瑪?shù)據(jù)包流量交換的速度在超級計算機里，尤其是像“神威?太湖之光”這樣的計算機，相當(dāng)于有1000萬個CPU，相當(dāng)于在全球范圍內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)一天所有的數(shù)據(jù)。所以我們在超算領(lǐng)域里的交換非?？欤覀儽仨氁浅８咝?，要有非常好的優(yōu)化，才能夠?qū)崿F(xiàn)超算的能力來解決各種各樣的問題。
   
    很多計算機使用的協(xié)議并不是STP的協(xié)議，而是一種新的協(xié)議。我前幾年知道有這樣一個協(xié)議，我個人是一個互聯(lián)網(wǎng)專家，用的都是SMB等這樣的協(xié)議，現(xiàn)在接觸到的是全新的無限帶寬技術(shù)（Infiniband）用于超算。所以我們需要考慮如何使用這樣的技術(shù)，如何和互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)合起來去擴大網(wǎng)絡(luò)。在過去的兩年中，我們和政府做了很多的事件，我們可以把無限帶寬技術(shù)進行拓展。首先我們可以跨不同的洲際，去年我們這個協(xié)議繞了地球一周，現(xiàn)在的超算計算機不管是在中國無錫、新加坡還是在美國，都可以將其超算能力結(jié)合起來，把不同的學(xué)科領(lǐng)域結(jié)合起來得到一些更好、更強大的東西。
   
    我剛才看了一圈，發(fā)現(xiàn)很多人對云計算很感興趣，我們?yōu)槭裁床话言朴嬎愫突ヂ?lián)網(wǎng)加起來，再和超算加起來呢。云計算、互聯(lián)網(wǎng)、超算加起來，可以產(chǎn)生巨大的能量，可以用無限帶寬技術(shù)幫助我們改變互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)。
   
    您也問到了新加坡的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展問題，我有一個非常好的案例。新加坡進行創(chuàng)新，不光是橫向的創(chuàng)新，還要把不同的學(xué)科結(jié)合到一起，迸發(fā)新的活力，例如可以把生物學(xué)和大數(shù)據(jù)結(jié)合起來，再和無限帶寬技術(shù)結(jié)合起來，再和大數(shù)據(jù)、云計算、超算結(jié)合起來，帶來一些更新的東西。
   
    鄔賀銓：互聯(lián)網(wǎng)可以滲透到各行各業(yè)，各行各業(yè)的人也都可以加入互聯(lián)網(wǎng)，Tan Tin Wee博士是一個典型的“互聯(lián)網(wǎng)+生物”的專家，從生物的領(lǐng)域進入到互聯(lián)網(wǎng)，也可以更好地了解互聯(lián)網(wǎng)怎么服務(wù)于這種生物計算?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)增長非常快，一年能增長15%。未來能不能支持這么快的增長？
   
    Tan Tin Wee：互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)量發(fā)展非?？?，數(shù)據(jù)的用戶量在不斷地增長?，F(xiàn)在需要存儲的數(shù)據(jù)量也變得不可想象地大，不僅要存儲這些數(shù)據(jù)，還要獲取這些數(shù)據(jù)，這也是一個問題。雖然說我是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)人士，但是我做的主要是超算的工作，在超算方面我們需要解決互聯(lián)、數(shù)據(jù)存儲、數(shù)據(jù)獲取的問題，如何從數(shù)據(jù)庫那里獲取信息。講到網(wǎng)絡(luò)流量，我們將大的數(shù)據(jù)包以以太網(wǎng)TB進行傳輸。中國有全球最大的基因測序機構(gòu)——華大集團。該集團收購了一些知名的美國技術(shù)和公司，把它們中國的技術(shù)結(jié)合起來形成一個統(tǒng)一的協(xié)作，這需要非常高性能的數(shù)據(jù)傳輸，尤其是基因數(shù)據(jù)。因此，這就需要我們發(fā)明一些新的協(xié)議，使全球范圍內(nèi)有長途的數(shù)據(jù)傳輸，而不會有任何的問題。我們試驗了無限帶寬技術(shù)協(xié)議，如何使其在非常長的距離中進行傳輸是個問題。我在北京看到有很多擁堵現(xiàn)象，每個人都開車，都是非常小的小型車，只有四個人在車?yán)?，但是如果你有四萬人在路上，同時又一萬輛車運輸四萬人，在道路上是非常擁堵的，和我們的網(wǎng)絡(luò)是一樣的。但如果有一個地鐵或者是機場快線，機場快線能夠有幾百、上千人坐，那就沒有問題了。無限帶寬技術(shù)這個協(xié)議是否能像機場一樣，是不是是唯一最好的協(xié)議？我不知道。也許在座的有些人會想出更好的互聯(lián)網(wǎng)傳輸協(xié)議，可以幫助我們有下一代的互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)傳輸協(xié)議，這樣就可以幫助我們解決海量數(shù)據(jù)的傳輸問題。Radia Perlman已經(jīng)給我們做了很多基礎(chǔ)性的工作，我們需要在這個地基上繼續(xù)蓋一座摩天大樓，實現(xiàn)下一步的進展。
   
    鄔賀銓：謝謝你從新協(xié)議的角度說明我們有足夠的辦法應(yīng)對未來的數(shù)據(jù)爆炸。除了寬帶化是一個挑戰(zhàn)，安全性也是一個很大的挑戰(zhàn)。Radia Perlman博士在網(wǎng)絡(luò)安全和協(xié)議上也有研究，安全問題是大家都很關(guān)心的問題。未來會在網(wǎng)絡(luò)路由和安全協(xié)議方面做哪些工作？現(xiàn)在在安全協(xié)議方面有一種趨勢，大家都會加密，比如說DNS協(xié)議，加密對提高安全的效果如何？
   
    Radia Perlman：我們知道安全經(jīng)常會引發(fā)關(guān)注，最開始的時候，經(jīng)常會有一些文章和論文，大家根本不知道什么是安全，因為安全有各種各樣的詮釋。你可能必須要更加具體，需要網(wǎng)絡(luò)更安全?？煽啃钥赡苁且粋€方面，還有早期的文章會說，我們會擔(dān)心有人會盜用你的信息或者是修改你的信息。他們可能會知道有哪些服務(wù)，但是也有人說我們不擔(dān)心這樣的服務(wù)，因為這個是不合乎邏輯的，也就是說這樣去做，沒有獲得任何的收益。
   
    目前來看，我們現(xiàn)在在安全方面面臨著很大的挑戰(zhàn)，很多人現(xiàn)在都會受到傷害。因為如果不注意安全問題，他們的財產(chǎn)就會受到威脅，這是之前人們沒有辦法想象到的問題。DNS的安全其實就是您剛才談?wù)摰降膮f(xié)議問題，我是贊成的。也就是說，當(dāng)你問到一個關(guān)于DNS服務(wù)器的問題，比如說我想知道IP地址是什么，比如說某一個網(wǎng)站、各大銀行的IP地址，他們會給你IP地址，但是他會加密，然后你知道它是權(quán)威的。此外還會給你一個密鑰，可以通過這種授權(quán)的方式與這個銀行對話。所以我覺得這是一個很簡單、非常有邏輯性、合理的方法。人們可能不用直接把DNS的名字輸入進去，他們就去點擊這樣的鏈接，你會發(fā)現(xiàn)，這是一個非常全面、可以使用的方法。比如你到Google或者百度搜索你想要搜索的東西，你可能不會知道DNS的名字，只是點擊那個鏈接就可以進去了。所以我覺得DNS加密其實是一件好的事情。
   
    當(dāng)然，我們不必要讓人知道DNS具體的名字是什么，我們還有一些其他的特殊安全方式，可能人們不是很了解。比如說現(xiàn)在有人在用公有云，公有云會有一些相關(guān)的技術(shù)，它會非常地謹(jǐn)慎。比如說一個網(wǎng)絡(luò)犯罪想襲擊在云上的客戶，想要去攻擊他們。這個時候他們都沒有想到的一個問題，那就是他們在公有云上要花時間。比如說他想在上面盜取用戶信用卡的密碼，這個時候他都不知道，他在操作時，在公有云上，背后有一個編碼在運作。如果他要盜取信用卡的卡號，我們的防護業(yè)務(wù)就給你另外一種賬號來避免你受到傷害。
   
    還有一個很有意思的問題，那就是公有云的運行者并不允許看他們的客戶數(shù)據(jù)，比如A用戶輸入了一些信息，有人說他侵犯了我的知識產(chǎn)權(quán)，你必須要幫我解決，這個時候你可以做什么？你可能都不能去看這個A客戶的數(shù)據(jù)。
   
    所以，關(guān)于安全方面有很多不同的層面需要我們思考。但是還有一點，那就是用戶的授權(quán)。現(xiàn)在面臨著很不安全的大環(huán)境，而且目前并不是有很好的可用性，我覺得這是我們面臨的另外一個挑戰(zhàn)。這是我們確保安全必須要克服的挑戰(zhàn)。
   
    鄔賀銓：剛才我們談?wù)摰膶拵Щ?、安全性，這都是互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)，但是我更愿意看成是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的機遇，特別是對從事互聯(lián)網(wǎng)寬帶建設(shè)、研發(fā)設(shè)備的公司、從事互聯(lián)網(wǎng)開發(fā)研究的公司來講，應(yīng)該是一個機遇。所以我想，互聯(lián)網(wǎng)因為有挑戰(zhàn)才發(fā)展。我倒不擔(dān)心互聯(lián)網(wǎng)挑戰(zhàn)越來越多，而是擔(dān)心怎么更好地利用這些機遇。
  
    還有一個問題問Tan Tin Wee，你是多語種域名（IDN）的創(chuàng)始人，多語種域名能給我們什么樣的機遇？
   
    Tan Tin Wee：在1998年時，我就決定看一下有沒有這樣的可能性，把多語言的屬性與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合。在1994、1995年時，我們當(dāng)時的瀏覽器沒有辦法閱讀其他語言，只有英文。當(dāng)時我想?yún)⑴c這樣的工作，就像Chon教授一樣，他會鼓勵像我這樣的年輕人進行創(chuàng)新，鼓勵我們改善互聯(lián)網(wǎng)，讓亞洲人更好地使用互聯(lián)網(wǎng)使用。這個時候我們就能夠讓我們的萬維網(wǎng)讓中國人來使用，我們應(yīng)該讓人們基于語言創(chuàng)造內(nèi)容。當(dāng)然我還意識到一點，如果你要進入網(wǎng)站，用他自己的語言使用網(wǎng)絡(luò)之前，必須要先學(xué)習(xí)英語。對于我來說也是，作為一個新加坡人，中文是我們在當(dāng)?shù)貢褂玫恼Z言，比如說我父母會使用中文。但是我們在新加坡學(xué)校里學(xué)的官方語言是英文，所以對我來說是沒有問題的。但是我卻發(fā)現(xiàn)，我的父母很難使用互聯(lián)網(wǎng)，因為他們并沒有接收到英語的教育。這個時候我就想到，有幾十億的人，他們不僅是中國人，還包括非洲人、中東人，他們的母語并不是英文，他們就很難先學(xué)到英語再使用他們自己語言的網(wǎng)頁。
   
    這里的障礙是，你們網(wǎng)站的地址是什么，如何解決這個問題。當(dāng)然，我們首先要學(xué)習(xí)英文的字母，這個網(wǎng)址還包括你的E-mail地址，你可以鍵入自己的E-mail地址，比如說中文語言，但是這個E-mail本身還是英文，也就是英文的字母。這就意味著我們還是要先學(xué)習(xí)英文，才能夠用我的中文去輸入我的E-mail內(nèi)容。不管你在哪里、是什么人，可能都要面臨這樣的情況。所以我在1998年做了一個決定，我們要把多語言、國際語言與我們的域名進行結(jié)合，當(dāng)然還有一些其他的原因。我們?nèi)绾伟堰@兩方面結(jié)合在一起？就是讓域名來支持各個語言的字形。這個時候要進行統(tǒng)一化、標(biāo)準(zhǔn)化，讓所有的語言都能夠結(jié)合在一起，如果你把所有的都放在你的系統(tǒng)當(dāng)中，就會發(fā)現(xiàn)我們的體系是能夠支持多種語言的，既使這些人不懂英文或者我們體系能夠幫助他們更好地識別英文，這就是我當(dāng)時建立IDN的初衷和原因。
   
    之后我們發(fā)現(xiàn)，由于我們做了這么多的努力，我們現(xiàn)在能夠看到網(wǎng)絡(luò)使用之間的鴻溝可以縮短。我們知道，在上個世紀(jì)末，中國當(dāng)時發(fā)展還沒有那么迅速，不像今天，發(fā)展得很迅速。所以我當(dāng)時認(rèn)為，幾十億人口在互聯(lián)網(wǎng)上要做很多事情，我能如何幫到他們。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這是非常棒的，我們可以看到，現(xiàn)在IDN的部署有延誤，比如說在座每個人都要先學(xué)習(xí)英文，從我新加坡的背景來看就是這樣的。首先我的母語是英文，英語是一個商務(wù)方面的國際語言，科學(xué)、工程、科技、業(yè)務(wù)、企業(yè)，甚至是航空領(lǐng)域，英語都是通用語言。我們知道新加坡是英國殖民地，我們被迫把英語作為我們的第一語言來學(xué)習(xí)。我是華裔，所以第一語言是中文，然后是英語。
    
    鄔賀銓：謝謝您考慮到非英語國家更多的大眾怎么方便使用到互聯(lián)網(wǎng)。最后一個問題同時提給兩位專家，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展經(jīng)歷了四十多年，在中國經(jīng)歷了20多年，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)歷了一波又一波的浪潮，從桌面互聯(lián)網(wǎng)到移動互聯(lián)網(wǎng)。這些浪潮營造了一批公司，現(xiàn)在的Google、Face book、Twitter、中國的BAT都得益于互聯(lián)網(wǎng)的浪潮而成長。今天在座的還有很多創(chuàng)新，剛剛加入互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，他們很希望能夠成為下一個BAT和下一個Google、Face book，他們在關(guān)心下一個浪潮什么時候會來，下一波創(chuàng)業(yè)的浪潮在哪里？
   
    Radia Perlman：我在預(yù)測未來方面做得不太好，我覺得未來很難預(yù)測，誰也預(yù)測不了，有很多初創(chuàng)企業(yè)，這些初創(chuàng)企業(yè)有些成功、有些沒有成功，有些成功了是因為他們可以去說服另外一個更大的公司收購，他們所做的技術(shù)也并不是特別高明。如果這是一個非常好的初創(chuàng)企業(yè)，你一定會賺很多錢，我肯定就不在這兒了。
   
    言歸正傳，我們碰到很多挑戰(zhàn)都可以做進一步地研發(fā)，比如說提高可用性、物聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在超算的帶寬是非常大的，我所關(guān)心的問題是，無線的帶寬可能會被耗盡，現(xiàn)在無線端越來越多，帶寬越來越少。
   
    Tan Tin Wee：每個人都想賺到錢，每個人都想成為Face book、Twitter、非常成功的天使投資人，但是我們應(yīng)該關(guān)注正確的事情，我們需要思考對社會有什么樣的好處。如果我們做的事情非常精、專，我們做的事情都是心懷社會、非常高的效率，成功都一定會追隨而來，如果你總是想著賺到錢，可能會失去很多東西，而不是得到很多東西。我們需要看到美好的方面、精致的方面，非常引人入勝、有智力的方面，把這些東西結(jié)合在一起，有追求的話一定會成功。我們要追求理想，如果我們追求理想，成功一定會跟隨你而來。只要你心懷大局，成功一定離你不遠。
   
    您問到預(yù)測下一波的浪潮是什么，我無法預(yù)測成功是什么，但是如果某些領(lǐng)域你是專家，你最行，你問自己這樣一個問題，我不說預(yù)測未來，我可不可以去發(fā)明未來、創(chuàng)造未來？如果你能夠按照這樣的線索去想，你不僅可以預(yù)測未來，而且能夠創(chuàng)造未來。今天互聯(lián)網(wǎng)普及率越來越多，好的人、壞的人都在使用互聯(lián)網(wǎng)，所以我們需要提前預(yù)防安全的問題?；ヂ?lián)網(wǎng)安全是一個很大的領(lǐng)域，未來很多一些非常有趣的事情在發(fā)生。如果能夠在一起作為一個團隊進行合作，相互共享信息、共享一些想法，我們可以共塑互聯(lián)網(wǎng)的未來。

    鄔賀銓：剛才他們兩位并沒有準(zhǔn)確地回答，但是他們講到，我們挑戰(zhàn)就是機會，痛點就是起點。不見得非要想著去賺錢，但是你只要瞄準(zhǔn)了解決問題就會成功。所以我想，互聯(lián)網(wǎng)永遠都有機會。我個人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)一路走來，基本上是機遇挑戰(zhàn)并行，風(fēng)光風(fēng)險同在。未知多于已知，永遠都有故事。顛覆不是新聞，一切皆有可能。成功難以復(fù)制，唯有創(chuàng)新永恒。英雄不問出處，希望寄托草根。最后再次感謝兩位嘉賓的精彩對話，謝謝大家。